Moortugal

no shit brazilretard

gilberto freyres is a great writer

>>72496315

i know, i like him a lot
just sharing on int for banter's sake
i love Luso culture

>>72496858

true highlanders then

>>72497181
everyone in portugal knows this tho so you're not gonna get much portuguese butthurt
salazar's whole dictatorship was baed on this

https://en.wikipedia.org/wiki/Lusotropicalism

>Lusotropicalism or Luso-tropicalism was first used by Brazilian sociologist Gilberto Freyre[1] to describe the distinctive character of Portuguese imperialism overseas,[1] proposing that the Portuguese were better colonizers than other European nations.[2]

>It was believed that because of Portugal's warmer climate, and having been inhabited by Celts, Romans, Visigoths, Moors and several other peoples in pre-modern times, the Portuguese were more humane, friendly, and adaptable to other climates and cultures.[2]

>In addition, by the early 20th century, Portugal was by far the European colonial power with the oldest territorial presence overseas; in some cases its territories had been continuously settled and ruled by the Portuguese throughout five centuries. Lusotropicalism celebrated both actual and mythological elements of racial democracy and civilizing mission in the Portuguese Empire, encompassing a pro-miscegenation attitude toward the colonies/overseas territories.

>>72497348

hum... many times i see here on int Portugueses shouting out: we wuz celticz n' shiet, nothin' with moorish blud n' shiet
and when i present this, they got butthurt

>>72497604
that's because most portuguese (i.e. 5 ou 6 chaps) on 4chan are genuinely autistic
like, for real
and they want to look good on 4chan by which it means they must follow the main rule
thankfully the country isn't just filled with people like that

>>72497852

i imagined so
some /pol/tards lurking out on int, perhaps
and always accusing your iberian neighbor of being more moorish [which is true]

File: real_whites.png (19KB, 1418x466px) Image search: [Google]

19KB, 1418x466px

>>72497604
Claiming your heritage as better is for countries that did nothing or achieved nothing.

Clinging to ethnicity is a way for weak countries to try and reclaim their like-coloured neighbours' achievements. See: Scandinavians trying to be part of the Anglo group by proxy, because the Anglos did all the work and conquered the world and have the same skin colour as the Scandis.

Who cares if we are moors or celts or niggers, when we did all our great things because/in spite of it. We still have retards that claim they are as white as Swedes as if that was even remotely a good thing, when Sweden has only been half decent for 40 years and are already fucking it up.

>>72498895

i totally agree with that
but here is int, and folks around here display precisely the opposite of what you are talking
as i've said, for the banter's sake

>Tried to destroy civilization many times
kek

>>72498606
doesn't really matter if it is tho, i can imagine some places where it is and others where it isn't

>>72498606
If Spain was less moor than us, we'd make fun of Spain for it as well. The point is to annoy Eurospics.

File: ai2.jpg (66KB, 555x862px) Image search: [Google]

66KB, 555x862px

>>72496227
Sorry we're germanic/suebi

>>72499314
But we do...It's just that we're not that autistic

>>72498895
Sweden has always been betyer than Portugal throughout history

>>72500407
Sure told me.

>>72500407
>betyer
Learn English or at least type properly you dumb mouth breather.

>>72500251
Xô picolé

File: poortugal.png (134KB, 1094x827px) Image search: [Google]

134KB, 1094x827px

>>72500442
>>72500456
I'm phone posting.

>>72500573
>history begins at 1850
Fucking Americans.

>>72500630
>portugal can only be rich by using slave labor and extracting resources
Meanwhile Swedes actually build and invent things all by themselves

>>72500683
Like the mud hut and the meatball.

>>72496227
where the hell do you even find this literature

>>72500751
gilberto freyre is like the most cited historian during the salazar regime

>>72497604
maybe they are just trolling?

everyone(?) knows that Portugal didn't expell their muslim (or Jewish) population initially, but forced them to either convert and swear loyalty to king and country or leave.

Portugal always had a problem with repopulating the south.

And if we consider that no muslim convert was ever judged by the inquisition but the Jews were, we have to either conclude that muslims all left, or that some muslims stayed and were fully integrated into Portuguese society.

Of course that it just Algarve/Alentejo we're talking.

The northern parts of Portugal were under muslim control for just ~200 years and it was just a very indirect control as even our first king was raised in a christian monastery on "muslim controled territory"

but then again, it's hard to know if all non-celtic or non-iberian or non-lusitanian blood in the south is that of semites/berbers or pre-celtic migrations as both Algarve and the western half of Andalucia were neither Iberians nor celts nor Lusitanians

>>72500879
i don't really see what's the problem with berbers anyway, they're pretty nice and they managed to have a kingdom of their own away from arabic and then ottoman influence

>>72496227
Are you retarded?

>>72500407
t. Sven

>>72501030
>i don't really see what's the problem with berbers anyway
kys

>>72501030
they were cucked hard
they are pretty pathetic to be honest

if we think that there was a tome north africa was christian, before arabic invasions, and then went full retard, even more retarded than the Arabs in some cases, we have to conclude they are pretty pathetic

nowadays they like to talk about "how they expelled all arabs" while "their" countries have arabic as official language, most people speak arabic and not a berber language, worhsip an Arabic religion enforced by the blade, etc.

It's mostly just Arabs we wuzzing hard nowadays.

>>72501237
they were cucked by the arabs as we were by the pope and by the preceding roman culture
they still managed to form morocco as an independent kingdom
spain also has some wewuz basques shit going around and we like spain for having that
i think that grants them something

>>72501611
haha
there's no "we" beyond Portugal/Galicia my dude
and there is no Portugal without catholicism
>we wuz lusitanians
Is just a fucking meme. There was no single ethnic group in "Portugal" before Romans, during roman times, or after roman times.

>morocco is a berber country
lost it hard
that's why most people speak arabic, arabic is the official language of gov. media, education, etc and they worship a Arabic god which was forced down their throats.

nice, great "berber" nation

>>72502112
acho que não entendeste de todo o que eu queria dizer
para começar não estou a falar de portugal (nem isso interessa para o que quero dizer) nem muito menos disse que marrocos é uma nação beber (literalmente de onde tiraste isso?)
o que eu quis dizer é:
do mesmo modo que os reinos ibéricos foram influenciados pela cultura romana e pela religião cristã, também marrocos foi influenciado pela religião e cultura árabes
do mesmo modo que espanha tem uma minoria que fala basco, e é algo que em espanha eles se orgulham internacionalmente, e é algo que todos nós (nós as in todas as pessoas normais) gostamos, também marrocos tem uma minoria que fala berber e é algo que gostamos também e achamos interessante
há muitos paralelismos
para além disso marrocos tornou-se numa nação independente fora de influência árabe e posteriormente otomana
acho que isso vale alguma coisa

>>72500251

those guys disagree

>>72502367
a diferença é que o berberes já foram católicos como Portugal.

a diferença é que quando nós expulsámos os árabes, fizemos mesmo isso, enquanto os berberes "expulsaram os árabes"

o paralelismo vai até ao momento em que eles viraram cucks e nós não

Em Portugal os católicos não se converteram ao islamismo.

Já os berberes viraram o rabinho

e marrocos não é uma nação berber. é uma nação árabe com um minoria berber.

só vale porque piora a situação.

>>72501092

it is not me, but one German, one English and two Portugueses whose are very familiar with Luso culture
and those are their views about Portuguese folks

>>72500751

he is a very famous guy here in Brazil
this is in the masterpiece of Gilberto Freyre; Casa Grande & Senzala
and it is impossible to study Brazilian history without studying Portuguese one
this part of the book is about an investigation about Portuguese people and uses many historians point of view to base his opinion, i've just used four of them

>>72502672
>a diferença é que o berberes já foram católicos como Portugal.
muito menos marcadamente, nem o catolicismo tinha o poder que viria a ter mais tarde quando eles eram católicos. as cruzadas é que deram poder a roma e antes disso o poder mais recente que os berberes tinham tido eram os bizantinos
>enquanto os berberes "expulsaram os árabes"
sim eles não expulsaram o islamismo, tal como nós não expulsámos o cristianismo. não entendo bem onde queres chegar. eles são muçulmanos, nós cristãos. eles falam árabe, nós um descendente do latim.
>e marrocos não é uma nação berber. é uma nação árabe com um minoria berber.
nem eu disse que era. simplesmente é a sua própria nação independente de influências políticas exteriores o que é notável para o mundo árabe

File: 01.jpg (166KB, 1203x768px) Image search: [Google]

166KB, 1203x768px

>>72502907
so let me get this straight...

it's book about Brazilian genesis...
And you seek to apply it to Portugal...

you do know there are some little differences right?

>>72503119

>investigation about Portuguese people

Brazilian history even started to be explored in this point, just about the portugueses

>>72500879

i can't tell if they are trolling
this is 4chan after all
and i don't understand why the butthurt about having moorish blood

>>72502703
>>72502703
And why the fuck their statements come as a suprise for you? So much as to make you post a thread solely to talk about it? That's what I meant. Are you retarded?

>>72503070
>as cruzadas é que deram poder a roma
Errado.

>muito menos marcadamente, nem o catolicismo tinha o poder que viria a ter mais tarde quando eles eram católicos
Como sabes? Porque tinham então os ibéricos já cristianismo marcado que os fez manterem-se cristãos durante a ocupação muçulmana e os berberes não tinham cristianismo marcado?

>sim eles não expulsaram o islamismo, tal como nós não expulsámos o cristianismo
não. eles não expulsaram o islamismo da mesma forma que nós expulsamos o islamismo. compara coisas iguais com coisas iguais.
para além disso, não há Portugal nem haveria Portugal sem cristianismo. a génese de Portugal é sobre terras cristãs e não pagãs. Portanto, não há "expulsar o cristianismo" de Portugal.
Não há um antigo Portugal de tempos lusitanos/celtas, nem havia uma identidade de Lusitanos/celtas aquando da formação de Portugal. Havia um identidade religiosa e talvez linguística (portugalaico). É esta a génese de Portugal. Não o paganismo.

Já os berberes foram conquistados por árabes e assim ficaram desde então, em parte por escolha.

Então se marrocos não é uma nação Berber, porque estás a trazer marrocos para a discução se claramente não têm nada a ver. Porque claramente tinhas dito "they still managed to form morocco as an independent kingdom" quando foram os Árabes que formaram marrocos.

>>72503203
yes, you can talk about Brazilian genesis with Portugal, but you can't talk about Portuguese genesis by talking about Brazil.

>>72503719

>And why the fuck their statements come as a suprise for you?
they don't

>So much as to make you post a thread solely to talk about it?
banter

doubts?

>>72503917

mourisco pls

we aren't talking about Brazil, just Portugal; get it now?

File: pepeprecisadeajuda.jpg (146KB, 708x664px) Image search: [Google]

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>>72503928
""""""""""""""""""""""""""banter""""""""""""""""""""""""""""

>>72503806
>Errado.
falo de roma católica do início da idade média, não de roma dos romanos antigos
>Porque tinham então os ibéricos já cristianismo marcado
não tinham. só passaram a ter depois da reconquista. o que é que julgas que facilitou tanto a entrada dos mouros? a religião tinha sido pregada por cá muito recentemente.
>Porque claramente tinhas dito "they still managed to form morocco as an independent kingdom" quando foram os Árabes que formaram marrocos.
mas não foram. os árabes formaram o império árabe. e os marroquinos formaram marrocos como um reino independente. o que tem isto de difícil de entender?

>>72504132

yes
and quite above Brazilian shit posting
are you retard?

>>72504448
Roma católica sempre teve poder, e ganhou mais quando o império romano caiu.
Roma era quem comandava a opinião do povo cristão quando o governo romano caiu. Era roma que dava legitimidade aos reinos germânicos. Foi roma que deu legitimidade ao reino Português sem a qual seríamos um reinado sem força diplomática. Foi Roma que deu força a Carlos Magno aquela quase de um imperador Romano.
Roma sempre foi forte, as cruzadas são um produto da sua força política e diplomática, não o contrário.

>não tinham
Tinham. Foi por isso que havia cristãos em toda a parte da península ibérica controlada por muçulmanos e assim se manteriam mesmo debaixo dos abusos islâmicos. O povo manteve-se largamente cristão, com as minorias dominantes muçulmanas. É por isso que não houve grandes tensões entre reinados cristãos e população recentemente conquistada. Porque era um reunir de fé de povo e réis.

O que facilitou a entrada dos mouros foram as guerras civis entre dois réis visigodos. Um deles procurou ajuda entre os muçulmanos que vieram em seu auxilio, e no fim mataram os dois réis visigodos e ficaram com tudo.

Na altura dos reinos germânicos, eram (como o nome indica) reinos dominados por Germanos. O povo continuava a ser o mesmo povo do império romano, só que agora com Germanos como réis, em vez de romanos. Mas estes Germanos já eram católicos (ou em alguns casos germanos arianos)

A religião católica tinha sido recente, mas pegou com muita força. Eis porque alguns réis Germanos, ainda que mais fortes que o Papa, se vergavam perante este: porque era a igreja que dizia ao povo e aos outros réis germanos quem era o legítimo, já para não falar do poder administrativo que a igreja tinha mantido desde o tempo do império romano.

Os Árabes formaram o califado Árabe, depois caiu, e um mini rei Árabe fez o seu reino chamado Marrocos. Não foram Berberes que formaram Marrocos. Não havia Marrocos antes de haver Árabes por lá.

>>72505282
>e ganhou mais quando o império romano caiu.
sqn
>Era roma que dava legitimidade aos reinos germânicos
kek os visigodos e os francos continuavam a seguir o arianismo séculos depois dos lombardos já terem invadido a penísula itálica
>Foi Roma que deu força a Carlos Magno aquela quase de um imperador Romano.
foi o contrário. foi pelo facto do carlos magno ter conquistado roma que conseguiu o título de imperador romano, tão fácil que era de obter esse título (bastava conquistar a cidade)
>as cruzadas são um produto da sua força política e diplomática, não o contrário.
as cruzadas são uma consequência do renascimento carolígnio lmao
já percebi que não percebes patavina de história, deixa lá

>>72505282
>O que facilitou a entrada dos mouros foram as guerras civis entre dois réis visigodos. Um deles procurou ajuda entre os muçulmanos que vieram em seu auxilio, e no fim mataram os dois réis visigodos e ficaram com tudo.
só havia um rei kek só dizes merda. estás a confundir com um romance do alexandre herculano onde há vários príncipes (tudo inventado, e nem ele diz que há mais de um rei)
os romanos enquanto andavam por cá pouco fizeram e o que fizeram de cristianismo foi basicamente NADA
o cristianismo onde foi bem pregado no tempo dos romanos foi no leste, não aqui. aqui nos séculos IV e V continuamos a encontrar figuras de estátuas dos deuses romanos a serem feitas, muito depois do imperador constantino já ter morrido

Portuguese posters here are becoming more and more retarded, incidently over the last five years the brazilian population in portugal has exponentially increased,surely this is not a coincidence right?
Everysingle portuguese is going to disagree with you unless they're black/brazilian.Really dont understand the fuckinng point of immigrating to another country and them "spitting on the plate".

>>72506068

right, morisco
this isn't me, but historians of that time
got the point?
and Brazilian population represent what? 3% or 4%?

Vocês não tiveram aulas de história?Não houviram falar dos autos-de-fé?Da limpeza de sangue?Os unicos sobreviventes da inquisição refugiaram-se na região de monsanto e esses eram cristões novos.Vocês pensam que um cristao novo era alguem que era batizado e jáa tava,não ,o objetivo da inquisicão era destruir qualquer registo religioso,cultural e etnico judaico e mouro.Digam-me infraestruturas ou merdas culturais tirando a muralha de lisboa(que foi reconstruída) que seja moura

>>72506068
must be all dirty brazilian posters, of course, what else could it be? if people disagree with us, must be that they're all immigrants

>>72506231
1,5%

>>72506269
os autos-de-fé expulsavam baseado na fé, não na etnia, seu idiota

>>72505460
>kek os visigodos e os francos continuavam a seguir o arianismo séculos depois dos lombardos já terem invadido a penísula itálica
E foram btfo pelos Franceses e ninguém disse nada por causa disso. E os Visigodos tanto eram uma merda que estavam sempre envolvidos em guerras civis. Foram mais os réis Visigodos mortos pelo sucessor do que morriam por morte natural.

>francos
>arianismo
que drogas

E o que isso interessa? Eu próprio tinha dito que os alguns Germanos eram Arianos. Mas se dúvidas do poder da Igreja católica em terras de Germanos Arianos vai ler um bocado sobre porque é que a paróquia onde vives tem a história que tem.

>foi pelo facto do carlos magno ter conquistado roma que conseguiu o título de imperador romano
Não, foi por Roma preferir ser protegida por um Francês, católico, com poder real na Europa ocidental em vez de um Grego com mais interesses na Ásia. E se Carlos Magno era católico, e não ariano, era porque via as vantagens de se aliar com Roma em vez de jogar ao arianos como os outros que eventualmente desapareceram do mapa.

>as cruzadas são uma consequência do renascimento carolígnio
Foda-se. Que teoria que tu aí tens. Eu a pensar que as cruzadas tinha sido fruto da perda de território cristão às mãos de Árabes, e que Roma, que não queria perder mais influência por aquelas terras, pediu a que os reinos católicos da Europa se unissem para ir combater mouros.

Já percebi que o teu curso de artes te dá uma visão muito "diferente" das coisas. Muito à frente.

Se bem que isto nada tem a ver com os Berberes serem um nojo, povo sem jeito nenhum.

>>72506365
Vai dar ao mesmo retardado,cristãos-novos eram sistematicamente perseguidos e não tinham os mesmos direitos que os cidadãos normais

>>72506269

basicamente isso >>72506365
autos-da-fé buscavam os apostatas e hereges, não relacionado à raça
e quinhentos anos de domínio islâmico muda drasticamente a etnografia de uma população, não precisa ser um gênio para concluir isso

>>72505568
lol

https://en.wikipedia.org/wiki/Wittiza
https://en.wikipedia.org/wiki/Egica
https://en.wikipedia.org/wiki/Roderic

vai ler, anda depois volta

e a ti digo a mesma coisa, vai ver quando surgem as paroquias mais antigas de Portugal e quando surge Portugal

não digo que não houvesse um certo sincretismo entre cristãos e pagãos romanos, mas o cristianismo já tinha tomado poderes administrativos que os pagãos não tinham

>>72506269
>>72506508
Não.
Vai ver os julgamentos da inquisição que eles estão bem documentados.
Há zero muçulmanos recém convertidos que foram julgados pela inquisição.
Já Judeus é outra história.

Das duas uma, ou todos os muçulmanos saíram da Portugal mas alguns Judeus ficaram, ou Judeus e Muçulmanos ficaram, só que os muçulmanos decidiram integrarem-se enquanto que os Judeus iriam continuar a Judiar.

>>72506857
A percentagem genética atribuída a norte africa na Ibéria(tirando andalusia)nem chega a 5% e a maior parte disso advém do período neolítico.
Da mesma forma que os ingleses são 95%+ anglosaxonicos e 5% normandos

>>72507198
posta fonte
estou sempre a ouvir coisas diferentes.

estamos a falar de linha paternal ou maternal?

>>72507170
Duvido muito que os crusados e soldados portugueses durante a primeira crusada quisessem partilhar terras com muçulmanos.
Todas as conquistas no que toca a cidades aldeias e etc tiveram em termos de massacres/etnocidios bons resultados.
Agora, será que os soldados portugueses deixavam as mulheres muculmanas vivas para mais tarde violar?Isso é outro caso.Mas duvido que os soldados portugueses deixassem as mulheres impregnarem-se,mesmo que eu concorde que a maior parte dos cristão novos são descendentes de violações

>>72506437
devo ter mais formação que tu científica lool disseste tanta merda aqui que nem te vou dar ao luxo de responder

>>72507198
os ingleses são 95% típico europeu neolítico

>>72507355
Com haplogrupos não vais a lado nenhum.

>>72507425
>Duvido muito que os cruzados e soldados portugueses durante a primeira cruzada quisessem partilhar terras com muçulmanos.
Não tinham que querer.
Havia um problema de repopulação do sul de Portugal após a reconquista.
O Rei decidiu não expulsar ninguém, desde que se convertessem e jurassem ser fieis ao seu novo rei.
E eis que surgem os convertidos.

>>72507665
>Problema de repopulação do sul
Fontes?Tu sabes que os crusados ficavam com as terras não sabes?

>>72507439
não sei se tens mais formação cientifica ou não, se bem que história não é ciência, mas lá nesse teu curso de artes que tudo é subjectivo, vejo como podes achar as coisas que achas.

por momentos senti-me a olhar para uma sanita ao contrário enquanto lia as tuas merdas. mesmo modernista.

>>72507759
Erro meu, os muçulmanos foram expulsos mas os Judeus foram até forçados a ficar, se calhar a razão pela qual a inquisição não julgou nenhum muçulmano mas uns quantos Judeus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_conversion#Medieval_western_Europe

>>72509206
Exato.Aliás os judeus durante a reconquista até ajudaram os reis cristões financiando as excursões e etc...Devo lembrar que os muçulmanos daquela altura (fatimid) eram anti semitas e não como os dos anos 700-900.

>>72507198

fontes?
e isso é besteira
essa porcentagem não reflete o fato de vocês, em boa parte, serem brancarrões